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 Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.

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Ombrelune
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MessageSujet: Re: Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.   Mer 28 Sep à 0:17

ca anulle les autres bonus sauf esquive, c'est vrai, mais les items de bases sont a combien sur SL? +2 max.
donc il bénéficie quand meme de +14 en CA par rapport a n'importe quel autre perso.
il suffit qu'il est un peu de dex, ou bien une plaque et alors la c'est bon, c'est pire qu'un moine (encore que sur SL les moines sont pas gaté ^^)

j'attends de voir le jour ou le mago passera mp ce sera le pompom lol
je suis pas contre la garde épique, mais contre la reduc de 50 (30 serait largement suffisant pour l'immuniser aux attaques normales).
Sinon je vois pas trop l'interet de faire un proto (exemple) qui aurait moins de reduc, moins de protections, moins de CA et qui serais pas lancer de sort.

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Guigui55
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MessageSujet: Re: Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.   Mer 28 Sep à 8:38

vous oubliez que la garde épique dure 1 round par niveau... et je pense aussi qu'un mda et un "vrai pretre" tue facilement un mage ou mieux un roub et un pretre car généralement un mda ou un roub ont la touche F1 (renversement pour moi^^) qui fume face a un mago.sur 4 attaques par round = 4 tentative de renversement certe 1 chance sur 2 de raté par attaque mais faut pas avoir de bol pour louper. et un vrai pretre avec incantation rapide auto peut aisement se soigner face a un mago en face. *se rappelle de sa Samu qui avait une trentaine de soins qui patientait tranquillement que le mago d'en face se défoule pour ensuite lui trancher la tête mago ---> Slash <--- Samu
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leguida
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MessageSujet: Re: Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.   Mer 28 Sep à 15:04

Ce débat est sans fin et nous suis depuis le début des temps...

Je pense que les problèmes qui entraînent de telles controverses sont subjectifs et dépendent du contexte dans lequel les personnages vont évoluer.

Garde épique ne m'a jamais posé de problème, c'est un sort puissant certes, moyennant un don épique et une durée assez limitée. Mais ce qui rend le mage difficile à vaincre au CaC, ce n'est pas seulement ce sort, mais celui ci àjouté à la floppée de bouclier élémentaire que le lanceur de sorts peut se lancer.

Le problème que vous évoquez ne ne vient pas de la garde épique mais plutôt d'un tout...

Pour les bigby, je crois que matu l'a bien dit, si elles marchent tout le temps sur ce serveur, c'est parceque la cible doit faire un jet de CA, et que la CA sur Sombrelune, c'est pas ça.

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Matuzalem
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MessageSujet: Re: Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.   Mer 28 Sep à 17:50

Mon archer divin n'est qu'un exemple d'utilisation des degats divin, pas utilisable sur Sl mais il y en a d'autres.

Un pretre a 55 de concentration, c'est pas le mage le probleme c'est ton perso Smile, ensuite si tu lance tes sort au bon moment tu fait meme pas de jet.
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Coin coin
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MessageSujet: Re: Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.   Mer 28 Sep à 23:05

Au sujet des mains de bidgys, je suis globalement du même avis que Matuzalem et que de nombreux autres joueurs.

Concernant garde épique à 50 d'absorption , et après y avoir réfléchi, je vois deux arguments en faveur d'une réduction (arguments personnels, bien sûr) :

- La garde épique en elle-même est très très très avantageuse, mais pas (j'en doute encore, mais il faut dire que je suis pro-guerrier ^^) ultime en elle-même.
C'est-à-dire, avec un mage de niveau moyen avec 280 de vie, on peut la considérer comme équilibrée.

Seulement, la garde épique associée avec un magos abouti et compétitif est en fait un vrai carnage.
Des ensorceleurs spé statique avec armure de mage épique, des ensorceleurs gnomes blindés de constitution (on peut facilement atteindre 400 de vie et les trois dons de réduction épique), parfois même les deux, c'est plus que redoutable.

Je ne parle même pas des biclassage : ensorceleur 31/CdT 1 = discipline + spé statique + charisme "normal" donc des sorts à DD plus que correct + garde épique :/
Ou encore un barde 16/maître blême 16 qui bénéficie alors d'une immunité quasi-totale aux dommages physiques, ça se remarque aussi Smile

Bien sûr, j'ai pris là des exemples isolés, mais il faut bien comprendre que ces personnages sont faciles à faire et à jouer (l'ensorceleur 31/CdT 1 n'a que 5 dons de différent avec un ensorceleur 32 pur).

Les deux variations que j'ai proposé sont pourtant viables sans garde épique, mais ce dernier les rend carrément surpuissants.


- Le second argument est à mon avis le plus important (même vital, selon moi).
Je vais parler ici en terme d'affrontement entre équipe.

Je suis dans l'équipe vatis, face aux séides en 5vs5.
Quand notre équipe affronte celle dans face, ce n'est pas forcément dans le chaos le plus total. Il y a un Ordre (théorique et assez flou, mais si l'on a un minimum de stratégie, il y a un minimum d'Ordre) dans lequel les membres de l'équipe adverses sont tués.

Le premier membre de l'équipe adverse dans l'Ordre est celui qu'il faut abattre en premier (si l'on a vraiment le choix). Le dernier membre de l'équipe d'en face est celui qu'on gardera pour la fin.

Ce qui détermine la position d'un adversaire au sein de son équipe dans l'Ordre est le rapport "nuisibilité/facilité à abattre".

Bon, je vais faire un exemple pour que vous pigiez un peu plus : en règle générale, on va tuer le prêtre en premier, pour priver l'adversaire de soin et de résurection (les soins sont importants dans un affrontement entre équipe).
Un autre cas de figure serait d'abattre le roublard halfelin à 200pvs d'en face, car il est facilement tué (faible CA, pas beaucoup de vie) et l'on s'épargne ainsi ses sournoises durant tout l'affrontement.
Dans le même ordre d'idée, on tuera toujours le guerrier/maître d'armes avant le guerrier/protecteur nain, car le premier représente une plus grande menace avec ses coups critiques, alors que le second tape moins fort et est plus résistant.

D'autres facteurs peuvent intervenir dans le classement d'un ennemi dans l'Ordre, tel que le niveau de l'adversaire (s'il est mda lvl 30, il perd de sa "nuisibilité" mais est "plus facile à abattre").


Une stratégie générale (et faite à la va-vite) serait d'abattre en priorité le prêtre (soigneur, dommages corrects), puis le mage (altération d'état, dissipation, sort de zone et dommages corrects), le mda (critiques, donc dommages conséquents), le roublard ou archer (dommages-surprises plus que corrects annexes) et de finir avec le protecteur nain (résistant, mais dommages moindres par rapport aux autres).
Ensuite, tout dépendrai du niveau et de la qualité de l'équipement de chaque membre d'en face, modifiant ainsi le rapport "nuisibilité/facilité à abattre".

Je pense que tout le monde conviendra que le mage est l'une des premières cibles à abattre, de par sa fragilité théorique (suivant la manière dont le personnage est créé, ses dons, son équipement etc) et sa dangerosité (dissipation très handicapantes, sorts de mort/domination, sorts à dommages ou autre altération d'état).

Seulement, avec une garde épique à 50, le mage garde toute sa "nuisibilité", mais sa "facilité à abattre" est encore moindre que celle d'un protecteur nain -_-

Matuzalem a dit qu'il fallait au moins être à deux ou trois pour abattre un mage, et c'est précisément ce qui est injuste !

La garde épique à 50 fait que le mage est toujours assuré d'être abattu en dernier, et peut donc à loisir et durant tout l'affrontement lancer tous les sorts qu'il veut.
Si ce n'est pas le cas, je serai bien content que les séides attaquent en priorité mon allié mage vatis sous garde épique. Comme cela, non seulement ils se prendraient les dommages élémentaires des différents boucliers, mais j'aurai en prime tout le loisir de faire mes critiques sur des joueurs occupés à prier un critique pour faire quelques dommages à mon coéquipier.

Autre précision, vous allez me dire "oui mais un bon mda avec des critiques à 120 peut se débarrasser plus ou moins facilement du mage".
Je suis d'accord sur ce point, mais je vous fais remarquer que :

- en affrontement équipe vs équipe, il n'y a que moi (mda boosté) et/ou un mage qui puissent faire des dommages (faire des dommages ne veut pas dire tuer en un round et demi) à un mage. Quelques autres exceptions peuvent aussi en être capable, mais il s'agit de type de personnage et de classe avec des dons choisis et précis, dans un but anti-mage.

- dans ce même affrontement équipe vs équipe, moi (mda) pourra toujours prendre des dommages des roublards, barbares, rôdeurs, prêtres, barde/maître blême, chevaliers noirs, archers-mage, protecteur nain, guerrier simple, dragons méta, familiers de diverses classes, mages, mda. Que ces classes soient lvl 30 ou 36, boostées ou non par ses coéquipiers, elles PEUVENT me faire des dommages (au contraire du mage où il faut dans mon cas que je sois boosté et assisté exprèssement en soin)


Pour shématiser, la garde épique à 50 fait que le mage devient "invulnérable" à la majorité des classes au corps à corps (ou à distance pour les dommages physiques comme un archer).

Hors, un travail d'équipe concoit sa force de frappe par ses différents membres (une foce de frappe composée par différentes classes, donc la majorité au CaC).
Garde épique sur un mage adverse prive donc une bonne partie de la force de frappe de mon équipe de s'exercer sur le mage en question.
En raison de cette privation, le mage aura une "nuisibilité" importante, mais une "facilité à abattre" très minime, ce qui fera qu'on ne s'occupera du mage qu'une fois que tous les autres membres de l'équipe adverse - devant le mage dans l'Ordre - seront abattus.



Voyons différemment, et considérons que chaque classe a un "potentiel attaque" et un "potentiel défense".

- Un mda : bon "potentiel attaque" et assez moyen "potentiel défense" (donc accessibles à la majorité des classes qui ont un "potentiel attaque" moyen).

- Un protecteur nain : assez bon "potentiel attaque" (c'est un guerrier, mais lui manque des critiques) et bon "potentiel défense" (résistance aux dégâts physiques, vie importante, position défensive).

- Un maître blême : moyen "potentiel attaque" (jet d'attaque, force de frappe qui ne sont pas des meilleurs) mais très bon "potentiel défense" (grosse CA, immunité critique).

- Un mage "normal" (monoclassé, en robe et axé sur le charisme): bon "potentiel attaque" (que ça soit par les dommages, les sorts de mort/domination ou tout simplement par les dissipations) mais très faible "potentiel défense" (CA très basse, peu de point de vie).

- Le même mage "normal" mais sous garde épique : bon "potentiel attaque" et très bon "potentiel défense" (absorption de 50...).


En équipe vs équipe, chaque membre adverse est placé sur l'Ordre suivant son "potentiel attaque" (= nuisibilité), qui tend à le mettre au sommet de l'Ordre, et son "potentiel défense" (= facilité à abattre) qui tend à le mettre à la fin de l'Ordre.
Il est donc étonnant de voir qu'un mage, théoriquement destiné à être près du sommet de l'Ordre, se retrouve avec garde épique en dernière position dans l'Ordre.


Donc voilà voilà, j'espère ne pas avoir été trop obscur, et que vous avez plus ou moins compris où je voulait en venir (dans le cas contraire, je m'en excuse).

Je tiens aussi à préciser que Torture mes remarques "stratégiques" en affrontement équipe vs équipe tiennent à montrer l'abus que représente garde épique à 50 et certainement pas à faire office de "guide du combat en arène, équipe contre équipe" Torture


Lexique :

Ordre : liste qui décide (de manière théorique et avec une volonté de stratégie) dans quel ordre les membres de l'équipe adverse doivent être abattus. Le placement d'un membre de l'équipe adverse dans l'Ordre se fait en fonction de la "nuisibilité" et de la "facilité à abattre" du membre concerné.

Potentiel attaque (nuisibilité) : capacité du personnage à être dangereux pour l'équipe d'en face (dommages, dissipations, altération d'état, etc) ET AUSSI à être bénéfique à la sienne (soin... soigner les membres de son équipe est un problème pour l'équipe d'en face). Plus le "potentiel attaque" d'un personnage est élevé, plus celui-ci se retrouvera en tête de l'Ordre.

Potentiel défense (facilité à abattre) : capacité du personnage à réduire la dangerosité de l'équipe adverse vis-à-vis de lui (un protecteur nain tiendra plus longtemps qu'un archer-mage, par exemple). Plus le "potentiel défense" d'un personnage est élevé, plus celui-ci se retrouvera en queue de file de l'Ordre.

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Morpheus
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MessageSujet: Re: Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.   Jeu 29 Sep à 1:51

Lol.

J'espere que malgré ce que tu dis, certains le prendront comme modèle, ça économisera mon clavier qd je dois expliquer la même chose ingame a un paquet de coéquipiers . Smile (quoique en général, ça se résume a : pose pas de questions, je te dis de tapper celui la en premier)

Enfin, si ça te dis d'intégrer ton dernier message a un nouveau sujet "cours de tactique de groupe", yen a qui en aurai bien besoin Smile

tjs eu la flegme de le faire moi meme.

Juste ajouter un truc que j'ai ce matin qui va un peu chambouler ton ordre de cible a abattre : Smile

le guerisseur est la cible prioritaire tout le monde en conviendra, mais il lui suffit de lancer sanctuaire supreme (en extension de durée tant qu'a faire) pour pouvoir spammer les heals et les rez pendant tout le combat (les affrontement en equipe de SL se finisse assez vite compte tenu de la relative faible CA générale), sans jamais être inquité. et croyez moi faire plus de degats que ce que peux soigner un pretre qui spam des mass heals, ça n'a rien d'evident. sans compter qu'on se retrouve a devoir tuer 3 fois chacun de ses coequipiers ......

Autre chose, j'entend bcp parler des pretres gueriseurs (assez rares sur SL) et on parle bcp de leur concentration.

2 deux choses une, si le guerisseur est au cac, il lui suffit dutiliser expertise supreme pour avoir une ca plus que correcte tout en lancant ses sorts. sil est en soutien face a un mage, il peut aussi se mettre en mode d'incantation defensif. et la peu importe les degats qu'il prend il n'aura de toute façon que 5% d'echec.

donc a moins de l'immobiliser (tiens v'la du bigby, mais il ny a pas que ça) il ne crains pas grand chose face a un mage. et puis tout les sorts a effet incapacitant ou presque sont a cible unique donc un bon sanctuaire supreme et ce n'est plus possible tout en ne l'empechant pas de soigner ou rez.

A ce sujet, j'aimerai bien que la sanctuaire supreme soit modifié de maniere a ce que le lancement dun sort de soins majeurs ou d'une resurection fasse disparaitre le sanctuaire de la même manière que s'il s'agissait d'un sort offensif.

concernant la garde epique: elle n'est selon moi pas insurmontable dans certaines conditions. rien que cet aprem j'ai vu vanharost nettoye shandris a coup de 120 en critique et elle serait morte si je ne l'avais courageursement frappé dans le dos jusqua ce que mort s'ensuive.

En fait la garde epique n'est réellement dangeureuse que associée a autre chose. comme par exemple kilik avec ses reducs de degat et ses 800 pv ou mon sorcier avec 70+ en ca qui l'assure de ne pas manger des masses de critiques.

Pour le mage classique, si vous associez le renversement et/ou la science de l'attaque en puissance (oui certains mage peuvent etre renverses avec le mode science de l'attaque en puissance, car ils ont carrement 0 en discipline) et compte tenu quils nont aucunes CA, il est possible des les amocher méchamment.

autre chose aussi, il serait bcp plus efficace pour tuer des magos de penser a prendre une resistance epique aux energies acide 1 et feu 1 (voire 2, mais ça revient tres cher). Je vois pas mal de tanks sur le serveurs qui se mangent 100% des degats elementaires des boucliers des mages (qui en moyenne font dans les 20) donc c pas etonnant qu'ils souffrent en tappant les mages.

si vous n'avez pas besoin de charisme alors trouvez vous une cape de l'été qui donne 10/- de résistance au feu et +2 au saves, ça peut vous économiser un don.

Le casque de werewolf file aussi de la reduc élémentaire, dont 10/- face à l'acidé.

vous avez également en vente pour pas cher chez lestat le "ring of basic résistance" qui file 5/- a tous les élements, c'est la protection du pauvre, mais c mieux que rien (vous vous prendrez qd meme 10 pt de degats en moins a chaque coup en tappant un mage qui cumule le bouclier acide et celui de feu)

Alors qd vous pensez a un build de tank, ne pensez pas uniquement a la façon dont vous aller taper les autres tanks, mais également aux mages et a leurs boucliers.

Attaquer un mage sans l'attaque en puissance, sans etre mda, sans resistance élémentaire, sans une arme +5, sans un mago pour brecher est et doit rester un suicide, aux tanks d'influer sur le maximum de facteur de cette liste pour avoir une chance.

Mais dans l'ensemble je suis d'accord pour dire que les mages sont vraiment tres puissant sur SL et que en jouant bien son perso, en l'equipant correctement, avec aussi les dons adequat, on peut au mieux equilibrer un peu la balance mais certainement pas la faire pencher de l'autre coté.

concenrtant la garde épique en elle meme :personnellement je trouve que le 50/ de la garde épique est parfait, par contre je baisserai significativement le total de degats absorbé.

je crois que mon mago absorbe dans les 1500 point, je ne me rappelle pas de la formule.

diviser ce chiffre par 2 me paraitrait raisonnable.

Le but de la garde épique, c'est de vraiment proteger tres efficacement le mage pendant un moment, et je ne vois pas de raison de le changer. par contre le fait quil puisse encaisser des coups pendant des heures sans perte d'efficacité me parait un peu abusé.

Enfin, arrivons aux bigbys, pour resumer il y a 4 bigbys paralysants. tous sont contrés par une immu contre l'alignement, SAUF la main impérieuse.

Tous ne rate quasiment jamais leur cible non immunisée. Meme mephi na jamais resisté a un bigby, du moins a l'immobilisation quil entraine

Alors il paraitrait que la ca joue un role important et de ce que je me rapelle c exact, sauf que de toute evidence, il faut dans les 80 en ca pour l'éviter, voire plus.

Mon sorcier en harnois, se les mange, et le seul perso qui a semble til deja resisté a un de mes bigbys sans etre immunisé est amone avec son barde PM (sous son loggin gorgarer) mais son build doit fleurter avec les 80 de CA (ou alors il n'est vraiment pas doué ^^)

de toute façon je trouve ridicule que la CA joue la dedans car tout perso avec une arme a 2 mains qui traditionnellement n'a rien a faire de sa CA personnelle, n'a donc aucune chance de resister, malgré 50 en vigueur, 80 en discipline, 50 en force, bref le vrai monstre. Pour moi le bigby devrait tenir compte d'un de ces 3 facteurs.


Bon je crois bien que j'ai terminé Smile

EDIT: pff suis en train de voir la gueule du post final........c long Smile

dsl, mais bon lisez, ce n'est pas completement inutile je pense. ^^

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J'aime la couleur du sang, elle me rappelle mes prairies natales.

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Dernière édition par le Jeu 29 Sep à 2:14, édité 2 fois
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Coin coin
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MessageSujet: Re: Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.   Jeu 29 Sep à 2:36

Merci Morpheus pour ce large complément d'informations et de conseils bienvenus (sanctuaire suprême ownz Oô).

Pour ma part, j'ai le skull heaume de chez leslat, science de l'attaque en puissance, protection contre le feu I et j'insiste toujours pour qu'on me fasse arme magique suprême, bref, tout ce qui est censé venir à bout d'un mage classique.

Les mages classiques sous garde épique posent problème, mais ne sont pas insurmontables (enfin, SANS bidgys).
Ceux qui le sont vraiment sont les mages axés sur la constitution ou la Ca (comme l'a dit morpheus donc, à savoir par exemple kilik et morpheus clairétoile). Dans ces deux cas-là, je considère que la garde épique offre 32 round d'abus monstrueux (dans une optique de combat équipe contre équipe).

Et c'est justement là le problème. Il est vrai que garde épique ne dure qu'un round/lvl (à savoir 32 round ou plus, dès qu'on a le sort), mais Sombrelune est une arène où la vitesse des actions est assez soutenue.
en 32 rounds, le golem est mort, et un mephisto ou un sirroush certainement en agonisant.

En bref, je ne considère pas (c'est mon avis personnel et ce qui ne pensent pas de la même manière que moi n'ont pas forcément tort Smile) que la garde épique ait comme défaut qu'elle ne dure qu'un peu plus de trois minutes. Trois minutes, c'est le temps pour une équipe de 5 joueurs de décimer l'équipe d'en face et d'enchaîner avec le golem d'extenza.

Au sujet de Vanharost et Shandris, il faut savoir que le premier est lvl 36 avec à son compte près d'une centaine de point séide alors que la seconde ne doit en cumuler qu'à tout casser 20 points au lvl 33 (m'enfin je salue le courage, frapper dans le dos, ça défoule ^^).

Garde épique est à mon sens "supportable" sur un mage classique, à savoir avec une école de spé et du charisme. Garde épique les aide à tenir un peu.
Seulement, un mage "classique" est plutôt "faible" à mon sens, et ceux qui posent de vrais difficultés sont les mages spé statique ou axé sur la constitution. Pour ces derniers, la garde épique est un avantage beaucoup trop monstrueux.
Ma solution n'est évidemment pas de dire "ouin les gentils mages peuvent utiliser la garde mais pas ceux qui ont beaucoup de Ca/pvs", mais plutôt de réduire la garde épique à 20 ou 30, ce qui encouragera les joueurs à faire des mages originaux ou à modifier leur style de jeu (parce que la floppée de mages only garde épique + bidgys, ça ne demande aucun talent...).

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Murmandamus
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MessageSujet: Re: Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.   Jeu 29 Sep à 7:42

pour le sanctuaire suprême,normalement ça dure 30 sec,et tu es ralenti,donc autant dire qu'il faut le mettre assez près de la mélée pour pouvoir soigner,donc généralement,y a le temps de renverser,faire échec à la concentration.
Après il y a ptet eu une modif,mais j'ai pas eu le temps de vérifier(eu le temps de lancer que deux fois,une où j'ai pas fait gaffe à la durée,la deuxième interrompue par une attaqe d'opportunité)

30 sec d'invulnérabilité,sachant qu'avec le ralentissement+ le lag,c dur d'avoir le temps de soigner les coéquipiers...
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Matuzalem
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MessageSujet: Re: Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.   Jeu 29 Sep à 7:46

J'en dit que vous avez besoin de cours de strategie....La force d'une equipe c'est pas sa force de frappe mais sa tactic, ainsi on peut voir un roub et un pretre (un vrai) deboiter une equipe de 4 a 6 joueur.

Se definir des cible prioritaire c'est bien mais se donner les moyen de les eliminer sans se faire deboiter c'est mieux.

Par experience je sais coment se passe les echange sur sl et je trouve tout a fais normale de voir la faute retomber sur la garde epique.

Avec Ruru nous avions quand meme pessé a lier la garde epique au niveau de lancer de sort.A savoir qu'un sorcier 30 / maitre bleme 10 aura une garde epique qui reduit moins qu'un sorcier 40....idem pour le barde maitre bleme et tout autre perso utilisant la garde.
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Ruru
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MessageSujet: Re: Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.   Jeu 29 Sep à 11:44

J'aime c debats ! surtout que vous parlez technique chose qui me manke bcp sur certaines classes.

Je vais faire des propostitions sur ces sort set vous me donnerez vos impressions.

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Coin coin
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MessageSujet: Re: Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.   Jeu 29 Sep à 15:43

Matuzalem a écrit:
J'en dit que vous avez besoin de cours de strategie....La force d'une equipe c'est pas sa force de frappe mais sa tactic, ainsi on peut voir un roub et un pretre (un vrai) deboiter une equipe de 4 a 6 joueur.


Tu joues contre des manchots ? C'est du lvl 36 full points et items leslat contre des petits-nouveaux-mda-à-la-faux-qui-tappent-à-80-en-critique lvl 30 ? Les deux ?
Excuse-moi, mais les "cours de stratégie" (que je n'ai jamais prétendu donner) seraient plutôt ta priorité.

Enfin, t'es toujours libre de nous traiter d'idiot, mais au moins on tente d'illustrer nos propos avec des exemples un tant soit peu vraisemblables.

Matuzalem a écrit:
Se definir des cible prioritaire c'est bien mais se donner les moyen de les eliminer sans se faire deboiter c'est mieux.


"Mais comment puis-je rendre mon mage plus résistant, tout en conservant son potentiel offensif ?"
Cf. mage spé statique + armure de mage épique + expertise suprême + basé sur le charisme.
Cf. mage spé constitution + réduction épique.

Des spécialisations comme ça, ça s'appelle comment ? De l'optimisation de personnage (ci-dessus en améliorant le potentiel défensif du mage).

Matuzalem a écrit:
Par experience je sais coment se passe les echange sur sl et je trouve tout a fais normale de voir la faute retomber sur la garde epique.


Eclaire-nous, alors. Et les joueurs présents sur le module, ils n'ont aucune expérience, peut-être ?

Matuzalem a écrit:
Avec Ruru nous avions quand meme pessé a lier la garde epique au niveau de lancer de sort.A savoir qu'un sorcier 30 / maitre bleme 10 aura une garde epique qui reduit moins qu'un sorcier 40....idem pour le barde maitre bleme et tout autre perso utilisant la garde.


C'est une excellente idée que vous avez eue Smile (enfin je trouve, d'autres peuvent ne pas être du même avis)

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orange angel
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MessageSujet: Re: Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.   Jeu 29 Sep à 17:28

Citation:
>class="genmed">Matuzalem a écrit:>
J'en dit que vous avez besoin de cours de strategie....La force d'une equipe c'est pas sa force de frappe mais sa tactic, ainsi on peut voir un roub et un pretre (un vrai) deboiter une equipe de 4 a 6 joueur.
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Tu joues contre des manchots ? C'est du lvl 36 full points et items leslat contre des petits-nouveaux-mda-à-la-faux-qui-tappent-à-80-en-critique lvl 30 ? Les deux ?


non, non, je peux te l'assurer, je l'ai déjà fait en duo avec un (bon) pretre de matu level 30 pour lui et 35 pour ma barde (face à 4 séides level 30-33 pour l'histoire).

Suffit d'un peu de tactique et d'esprit d'équipe (quand quelqu'un tape le pretre ou le roub, on lui viens en aide...)^^
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Coin coin
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MessageSujet: Re: Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.   Jeu 29 Sep à 17:52

Dans tous les cas, je ne vois pas en quoi un 2vs4 remporté par le duo est une preuve de tactique et de stratégie.
ça ne montre que :

- les deux personnages sont bons au niveau de la maîtrise (ils savent buffer, soigner, qui attaquer en premier, etc) et sans doute du build du personnage.
- les quatres autres joueurs, soit ne pouvaient pas atteindre la CA (expertise surpême, un lvl 30-32 n'a pas un jet d'attaque super élevé), soient sont des manchots de ne pas s'être mis à 4 sur le prêtre.

En gros, vous savez jouer votre classe, vous étiez complémentaires (saviez jouer en fonction de l'autre), toi lvl 35 tu avais pas mal d'attributs supplémentaires, face a des faibles niveaux sans doute désorganisés.
C'est plus de la complicité que d'une démonstration de stratégie hors du commun de-la-mort-qui-tue-tout.

PS : on a fait quasiment pareil toi et moi, colline (la flamboyante), alors que j'étais lvl 31 et toi 32 (environ). Où tu me boostais et dissipais les deux prêtres (lvl 30 et 31) et le paladin/champion de torm (lvl 30) d'en face.
Résultat des courses : moi indemne et toi avec plus de la moitié de tes vies. Il t'attaquaient malgré ta garde épique, et j'en profitait pour leur placer des critiques à 100 sans être déranger.

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Matuzalem
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MessageSujet: Re: Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.   Jeu 29 Sep à 18:42

Je te rassure je suis pas du genre a venter mes exploit contre les lvl 30, sa n'a aucune utilite pour le sujet.J'ai pas fait dans le detail mais le duo c'etait ma pretresse et Audrey, sa c'est reproduit avec Peri et Coline, tout comme Annanita.En face c'etait pas des nb lvl 30, mais plutot des personnes comme vanharost et des sorcier dont j'ai oublié les nom, je sais plus si Edwin y a u le droit?. Leur principale erreur a etait de se mettre tous sur le pretre justement.....(si tu veut avoir une idée du genre de pretre que je monte tu trouvera la fiche d'un triclasse dans le forum des screens http://sombrelune.forumactif.com/viewtopic.forum?t=331 , Soeur Marie Jouana, histoire de voir se que sa peut donner en biclasse)
Mon intention n'est pas de te faire passer pour un idiot mais juste de signaler que tes remarques sont basé en partie sur un manque de tactique et d'experience de sl.
Sa ne veut pas dire qu'on en tiendra pas compte loind de la, tout les avis sont prit en compte par Ruru, mais on ne peut pas faire de modification alors que la solution peut etre ailleur.

Quand a mon experience de SL elle se forge depuis la toute premiere beta.Peut-etre qu'on petit sondage pour cette idée de garde en fonction du lvl serait le bien venu.
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Ombrelune
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MessageSujet: Re: Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.   Ven 30 Sep à 9:57

Je suis d'accord qu'un bon built lvl 30 peu balayer un built normal lvl 33-35.
Mais dans le cas de l'affrontement cité plus haut (Van / Shandris), dire que c'est équilibré car Van était proche de tuer Shandris sous garde épique, c'est exagéré.
D'une part parce que Van, quoi que pourront en dire certain, a un built solide.
D'autre part et surtout parce que comparer un perso qui n'a AUCUN matos contre un perso qui a deja 1800 kills, 50 points de puissance et un matos COMPLET, ca n'a pas de sens.

Le matos, c'est une dure réalité mais ca fait grande part de la force d'un perso (et sur SL seul les perso qui ont deja un haut lvl et beaucoup d'or peuvent y acceder).
Si au lvl 30 sans matos on peu tuer un lvl 36 surboosté, ca donnera quoi quand ce perso aura atteint le meme niveau de lvl et d'équipement? Il rasera une équipe de lvl 40 d'en face?

(bon kikik, moi je t'attaque plus hein :p)

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Argumentation contre les bigdys et la garde épique à 50.

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