Bonjour bonjour ^^

Bon voilà, suite à mes deux sondages, je voudrai expliquer les raisons qui font que je suis hostile aux bidgys et à la garde épique à 50 (n'hésitez surtout pas à me contredire ou à contre-argumenter).

En l'état actuel des choses et après de nombreuses heures de jeu, il apparaît que la majorité des sorts de bidgys fonctionnent pour ainsi dire tout le temps.

Je m'excuse pour le manque d'information technique concernant les DD des sorts, mais je n'ai jamais rien compris aux bidgys. Matuzalem a expliqué les fonctionnents (http://sombrelune.forumactif.com/viewtopic.forum?t=377&postdays=0&postorder=asc&start=15), mais je ne sais pas s'il s'agit des sorts normaux de nwn ou de ceux modifiés pour sombrelune (je en sais même pas quelles bidgys ont été modifiées ou non sur sombrelune).

Pardonnez donc mon manque de théorie, mais je peux affirmer sans trop de peine qu'en pratique, certaines des mains passent à outrance.
Pour moi, un mage n'a jamais eu besoin des bidgys s'il se débrouillait bien, et ces sorts ont la particularité d'être frustrants par leur "mystère" pour la majorité des joueurs (dont je fait partie) et l'impression de ne pouvoir rien faire face à eux. Je parle de majorité car hormis l'explication de matuzalem, je ne me souviens pas avoir vu d'autres posts expliquant les DD des bidgys, dont je suppose que pas mal de monde est paumé concernant les jets de ces sorts.


Au sujet de la garde épique, c'est simple et clair, au moins.
Absorber 50 avec ce sort est on ne peut plus monstrueux. Dans une optique de travail d'équipe (car nous parlons de cela), on tuera toujours le mage-garde-épique en DERNIER, car il faut au moins être à trois dessus.
Le mage étant censé être la classe la plus fragile du jeu (pvs et CA), on s'étonne qu'elle résiste mieux qu'un protecteur nain, tout en conservant l'intégralité de ses moyens offensifs (dissip, tempête, flétri, etc...) et défensifs (invi suprême, bouclier élémentaire, bouclier d'ombre, etc...).

Un mage sachant jouer peut faire l'impasse sur garde épique, il suffit de voir les templates spé incantation statique avec armure de mage épique, ou les gnomes blindés de consitution et avec réduction épique. De plus, tous le smages profitent de l'invisibilité, les ténèbres, l'acrobatie, courir en rapidité, sanctuaire suprême, bref, plein d'autres alternatives pour ne pas mourir.

Certains pourraient me dire "oui mais un mda tappe de 100 ou plus, comment le mage peut-il tenir sans garde épique ?". Je réponds que le mage a presque tous les moyens existant pour éviter le corps à corps (manque plus que le fufu), et que le mda en question ne se plaint pas de se prendre une disjonction suivie d'une domination mentale bien sentie (c'est un simple exemple, il existe tellement d'autres alternatives...).


Vous l'aurez compris, je considère la garde épique absorbant à 50 et les bidgys comme des hérésies, boostant une classe déjà puissante et indispensable en équipe, la rendant complètement abusée pour tous les autres joueurs. Cela ne reste qu'un avis personnel, et je suis attentifs à toutes remarques (et critiques :p) que vous pourriez me faire (c'est un débat, en somme).

edit : la garde épique qui absorbait seulement 10 était très bien. Peut-être 20 alors, ça pourrait aussi le fait *avis personnel, bien sûr*

Je vais prendre le tps et te repondre, j'adore les personnes qui s'exprime de cette maniere, felicitations.

Le detail des bigby que j'ai donné concerne le fonctionnement de base prevu, disont theorique.Seulement les gens de Biowar se sont un peut gavé et donc les dd monte trop haut pour etre realisablent.Se qu'on essaye de faire c'est de concerver le principe theorique de base (car bon) mais de rendre les jets realisable.

Il faut garder a l'esprit que j'ai deconceillé a Raudgers de remettre les bigby sur Sl1 car la CA que les perso peuvent atteindre n'est pas suffisante (la majorité des bigby s'oppose a la CA).Pour le reste il sagit de jet realisable subissant les memes regles que les autres sorts.Pour sl2, la CA sera netement superieur, et donc les bigby plus durs a passer.

Je reste donc sur ma position, pas de bigby sur sl1.

Pour la garde epique, la reduction meme a 50 peu facilement etre passé, en critik, donc surtout par des maitres d'arme.Mais il faut rester lucide, on envoi pas un mda seul face a un mage, l'escorter d'un pretre ou d'un autre mage c'est bon plan.Pensser aux degats non physiques car ils passent la reduction et a certain sort oublié mais tres utilses dans se genre de situation.

Je comprend quand meme que la reduction de base de la garde epique cumulé aux bigby sa fait beaucoup, je suis plus pour retirer les bigby (ou les regler en integrant des malus dans les formules pour palier au manque de ca) en concervant la garde epique.

Voila deux points important qui me chagrinent autant que toi Coin Coin.

Pour ce qui est des bigby, moi je ne suis pas contre mais ce serait déja une bonne chose d'afficher les jets que l'on sache au moins si on a raté un DD20 ou un DD100.
Ca surprendrait beaucoup moins les joueurs, et ca permettrais d'argumenter plus facilement sur l'abus ou non de ces sorts.
Ensuite je risque de me répeter, mais concernant les effets des bigbys (renversement...) je trouve logique de les opposer aux jets de discipline.

Pour la garde épique matu, je suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Les mages on la possibilité d'augmenter grandement leur CA, et donc les critik ne passeront que très rarement puisque la plage de critik diminue lorsque la CA augmente.
Ensuite penser aux dégats élémentaires, je veux bien, mais sur un mago ca me fait rire quand même, sachant qu'ils ont des réductions monstrueuses de degats elem.
Les seuls dégat utiles contre les mago ce sont les degats physiques un point c'est tout (après ca dépend des écoles mais les reduc c'est général me semble t'il), et 50 de reduc ca immunise aux attaques de n'importe qui, meme d'un dragon (perso j'ai créé anko justement pour ce type de mage vu que je fais des coups a 60+ degats, mais en sacrifiant tous les autres dons, contrairement a un mage qui n'a rien a sacrifier).

A méditer

je fais des critiques à 150 en moyenne sur une plage de 15-20,le mage me kick facile.
Comme tu l'as dis matu,faut au moins être deux pour affronter un mage,et c'est m^me pas sur que le combo guerrier/prêtre soit si efficace,vu les dégats que peut faire le mage(ou les sorts à dd après une dissip)

Moy je tiens a preciser que ton exemple est un peu faussé Coco, puisqu'a l'epoque Van avec des saves de palouf, (mini 35 de volonté...) donc a moin de jouer avec tenebre tu as peu de chance contre Van.

Avec ou sans cette garde, contre un mda, ma tite Leona n'a aucune chance au CAC, et j'espere que se sera toujours le cas. Un sorcier a rien a faire au contact sans armure/bouclier/incantation statique...

La classe de pretre ne peux absolument rien contre un mage, il suffi d'une disjonction, puis de quelques boules de feu en extension (le pretre a en general un tres mauvais jet de reflexe) et tu arrive facile a 100-110 degats et le pretre ne peux plus se soigner(vu qu'il na pas 100-110 en concentration) ou alors il y a brandon de feu qui marche tres bien aussi ^^ (sinon juste une explosion de lumiere et il est fini) ensuite, pour n'importe quel mda c'est pareil (sauf qu'il n'y a pas besoin de disjonction ^^) en general une explosion de lumiere et 50% de chance de rater ses coups avec le "deplacement" du mage qui a aussi 50% de ne pas etre toucher, il devient tres rare qu'un mda touche un enso/mage meme si il a une tres basse ca (et les enso/mage peuvent obtenir la meme chose avec tenebre si les non-caster non pas ultravision ) apres il suffi de quelque flet, tempettes ou rayon d'energie negative et vous tuer rapidement n'importe qui (meme avec 900 pvs )

Pour les degats je n'ai pas precisé mais c'est pas de l'elementaire que je parle mais des degats courament utilisé pour passer les garde epique (sa marche aussi sur la reduc des proto nain): Divin, Magique.Ok ok c'est pas pour tout le monde mais dans se cas c'est que tout le monde ne peut pas pretendre a tuer un mage avec ses protections.Pour moi c'est le travail d'un mda avec soutien, d'un furtif ou d'un paladin/chevalier noir.

Pour les pretres, attention, je site cette classe en soutien pur parsqu'a moins de jouer comme un pied aucun mage ne peut tuer un pretre specialisé dans les soins.Il y a c'est vrai les alea comme la concentration mais la se n'est pas general, tout depend du joueur.

Dans tout vos exemples je vois des situations de un contre un.Pour l'instant je prefere mettre la faute sur le manque de jeu en equipe, voir la diversité des classes ou leur mauvaise utilisation, probleme de longue date sur SombreLune.(et je suis pas persuadé que sa ai trop evolué depuis que je ne peut plus venir sur le serveur)

J'ajouterais en exemple un perso que j'ai monté recement: Paladin/Barde/Archer-mage, capable d'infliger des degats a distance suffisant pour passer les gardes epiques et les reductions de degats (40-45 en coup simple, 120-140 en critique avec environs 40% de degats non physiques).Seulement bien qu'ayant se qu'il faut pour tuer un mage, seul c'est impossible.
Les methode pour tuer un lanceur de sort sont nombreuse, mais jamais seul a moins d'etre un lanceur de sort plus talentueux.La garde epique ne change rien a se fait, modifié ou non.(il ne faut pas croir qu'un lanceur sans garde epique est moins dangereux)

Oui mais sur Antiworld.

voui mais la tu pars dans le triclassage matu
hors ici un archer mage ne peut en aucun cas etre pretre/paladin a la base donc tes degats sont divisé par deux. (sinon c une bonne idée le divin a l'arc
Donc au final, ton archer sur SL il va faire 15-30 degat en critik et rien sinon contre la garde epique.
triclasser ne serait ce que d'un lvl, ca augmente considérablement la puissance (par exemple 1 lvl de moine et hop, on gagne +5/8 en CA, enchainement gratuit etc..)
Après j'ai entendu quelqu'un (je crois Orange Angel) dire que les mago avait rarement plus de 45 en CA...
Alors je dois vraiment avoir la poisse parce que meme avec Anko (55-57 de BA) je rate souvent ces mage la. ya pas une espèce de sort qui s'appelle armure de mage épique qui file une CA monumentale? (c'est une question je suis pas certain du truc).

Comme tu dis, c'est vrai que si la CA est grande, les coups qui passeront seront des critiques. Sauf que si ces attaques qui vont passer sont des jet a 20... (donc en gros ca reviens a une arme critik 20 ou 19-20).
c'est beaucoup compter sur la chance je trouve ^^

Pour le prêtre spécialisé soutien,en 1vs1,le mago le tue forcément je dirai,quasiment tous les sorts que me lancents les mages me font échec concentration,alors que j'ai le don épique,ce qui me fait 55 en concentration il me semble,mais ce n'est pas sufisant face à un mage.

je suis mda 34,et avec un prêtre de soutien je ne pense pas pouvoir tuer un mage,le prêtre se faisant enchainer les oncentration échec avec les sorts de zone,vu la portée des sorts de zone.Le mage il peut dissip puis lancer ses sorts,il a le temps avec déplacement+ténèbres+réduction à 50,je parle m^me pas de la bigby qui renverse,pas d'immu donc,hop sur le prêtre et sur le mda et on canarde.